中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)滯后經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)約15年
中國(guó)青年報(bào):您在書(shū)中提到未來(lái)中國(guó)會(huì)有幾個(gè)發(fā)展方向。一是最理想的以中產(chǎn)階層為主的社會(huì)結(jié)構(gòu),但也有可能形成“工”字形社會(huì)結(jié)構(gòu)。按照現(xiàn)在的趨勢(shì),哪個(gè)方向的可能性更大?
陸學(xué)藝:總體來(lái)說(shuō)我還是謹(jǐn)慎地樂(lè)觀。從中央的政策來(lái)看,第一種發(fā)展方向?qū)⑹悄軌驅(qū)崿F(xiàn)的。中央已經(jīng)提出要搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)和社會(huì)建設(shè)。但我認(rèn)為,排序應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)。不能因?yàn)樯鐣?huì)建設(shè)后提出來(lái),就放到最后。
要搞社會(huì)建設(shè),社會(huì)體制、社會(huì)管理、社會(huì)保障都得搞好。現(xiàn)在每年開(kāi)一次農(nóng)村工作會(huì)議,我就認(rèn)為不夠,還應(yīng)該開(kāi)城鎮(zhèn)工作會(huì)議。農(nóng)村問(wèn)題要靠城市化建設(shè)來(lái)解決。現(xiàn)在卡就卡在城鎮(zhèn)化水平不高上。很多人都到了大城市,北京1755萬(wàn)常住人口中,就有509萬(wàn)人是農(nóng)民工。這樣的兩種戶口、兩種身份、兩種待遇,引起了許多社會(huì)問(wèn)題和社會(huì)矛盾,這是一定要改的。
中國(guó)青年報(bào):為什么您這么強(qiáng)調(diào)“社會(huì)建設(shè)”呢?
陸學(xué)藝:農(nóng)村、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)向工業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)換時(shí),會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。搞工業(yè)化,一定要搞城市化。但搞大城市化,還是搞大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展,這要根據(jù)國(guó)情和各地條件。
一個(gè)健康、平衡的社會(huì),它的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)結(jié)構(gòu)一定是協(xié)調(diào)的。這是兩個(gè)最基本的結(jié)構(gòu)。要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化,光搞經(jīng)濟(jì)肯定不行,經(jīng)濟(jì)再翻兩番也不行。這些年提出要縮小貧富差距、城鄉(xiāng)差距,但是情況卻是差距越來(lái)越大,所以光調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不行,社會(huì)結(jié)構(gòu)也必須調(diào)整。
現(xiàn)在年年開(kāi)經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,我認(rèn)為每年還應(yīng)該開(kāi)社會(huì)建設(shè)工作會(huì)議。如今經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)跟社會(huì)結(jié)構(gòu)不協(xié)調(diào),社會(huì)結(jié)構(gòu)嚴(yán)重滯后于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),這是產(chǎn)生諸多社會(huì)問(wèn)題的根源。我們研究認(rèn)為,中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)滯后經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)大約15年。有人說(shuō),改革開(kāi)放才30年,怎么就會(huì)落后15年?這是因?yàn)?978年時(shí)的社會(huì)結(jié)構(gòu)就比經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)落后了,從1958年有戶口制度以后就出現(xiàn)了滯后。現(xiàn)有體制不改革,怎么能協(xié)調(diào)?
中國(guó)青年報(bào):正常的社會(huì)結(jié)構(gòu)應(yīng)該是什么樣的?
陸學(xué)藝:一個(gè)現(xiàn)代化的社會(huì)結(jié)構(gòu)應(yīng)該是與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)相協(xié)調(diào)的。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是,該大的階層還沒(méi)完全大起來(lái),即中產(chǎn)階層;該小的還沒(méi)小下去,即農(nóng)民。現(xiàn)代化國(guó)家的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者至少應(yīng)該在30%以下,而今我們還是40%以上。如果我們?cè)诮谀芟劝艳r(nóng)民工的問(wèn)題解決好了,50%的社會(huì)問(wèn)題就解決了。(黃沖 韓妹)