編者按：邁倫 諾德奎斯特(Myron Nordquist)是美國(guó)弗吉尼亞大學(xué)海洋法與政策中心副主任，他同時(shí)也是弗吉尼亞大學(xué)法學(xué)院國(guó)家安全法中心高級(jí)學(xué)者。從事海洋法研究超過(guò)30年的他，曾作為總編輯編撰過(guò)一份有關(guān)《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》的長(zhǎng)達(dá)七卷的評(píng)論�！吨袊�(guó)日?qǐng)?bào)》美國(guó)版副主編陳衛(wèi)華日前通過(guò)電話就由菲律賓發(fā)起的中國(guó)南海仲裁案采訪了諾德奎斯特先生。以下為本次采訪節(jié)選：

　　問(wèn)：諾德奎斯特先生，請(qǐng)您談下對(duì)于南海仲裁這個(gè)事件的看法？您認(rèn)為仲裁庭對(duì)這個(gè)爭(zhēng)端有管轄權(quán)嗎？

　　這個(gè)事件真正的問(wèn)題在于：這到底是不是一個(gè)該在這個(gè)仲裁庭審理的案子？根據(jù)《國(guó)際海洋法公約》第298條的規(guī)定，在涉及領(lǐng)土主權(quán)問(wèn)題時(shí)，一國(guó)如不愿通過(guò)強(qiáng)制爭(zhēng)端解決程序，可以選擇排除。中國(guó)已經(jīng)作出了排除聲明。但菲律賓還是無(wú)視這些，一告了之。而且還有幾個(gè)歐洲人(仲裁員)希望插手這一問(wèn)題，他們希望對(duì)這一案件提出自己的判決。

　　當(dāng)然，菲律賓占了這樣的便宜：有美國(guó)人給他們加油助威，讓全世界都認(rèn)為中國(guó)是壞人，因?yàn)樗麄兙芙^尊重國(guó)際法庭的仲裁，還抵制了它。

　　不過(guò)，在這背后，還有著更多的原因。

　　菲律賓選擇這種立場(chǎng)的目的是什么？為了達(dá)到讓中國(guó)難堪的目的，他們已經(jīng)花費(fèi)數(shù)百萬(wàn)美元雇傭了天價(jià)的律師。但我認(rèn)為菲律賓政府的高層并不知道這場(chǎng)官司最后引發(fā)的結(jié)果會(huì)是什么。他們現(xiàn)在的所作所為已經(jīng)向中國(guó)釋放了惡意。他們認(rèn)為在某種程度上，可以阻止中國(guó)在南海的建設(shè)，但不可能。中國(guó)不會(huì)遵守他們想要的游戲規(guī)則。

　　美國(guó)甚至都不認(rèn)可這種仲裁(編者按：美國(guó)沒(méi)有加入《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》，也不承認(rèn)曾經(jīng)針對(duì)美國(guó)的一起仲裁結(jié)果)。因此我們可以看到，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)五大常任理事國(guó)中不認(rèn)可這種做法的已經(jīng)有三個(gè)(中國(guó)、俄羅斯、美國(guó))，最終的結(jié)果會(huì)是什么？他們想要通過(guò)這場(chǎng)官司實(shí)現(xiàn)什么目的？又有誰(shuí)會(huì)來(lái)執(zhí)行這一仲裁結(jié)果呢？

　　西方媒體口徑一致，將中國(guó)視為真正的壞人，但其實(shí)他們對(duì)這整件事其實(shí)是半知半解的。

　　對(duì)于國(guó)際仲裁庭來(lái)說(shuō)，他們這樣做非常不妥。聯(lián)合國(guó)安理會(huì)五大常任理事國(guó)中，已經(jīng)有兩位對(duì)這個(gè)仲裁庭心生不滿。他們挑動(dòng)越南來(lái)和中國(guó)干架，這是很糟糕的。人們常說(shuō)中美之間要開(kāi)戰(zhàn)，但實(shí)際上中美不會(huì)，他們中的任何一方都不想要這么做。

　　法庭仲裁的結(jié)果是否真的會(huì)對(duì)中國(guó)不利？

　　他們(仲裁庭)已經(jīng)對(duì)此表現(xiàn)出了偏見(jiàn)，并且表現(xiàn)出了很大程度的偏見(jiàn)。中國(guó)表示：他們(指菲律賓)之所以這么做，是因?yàn)橄胝己Ｑ髣澖绲谋阋�。中�?guó)已經(jīng)針對(duì)此項(xiàng)選擇了排除性聲明。而且涉及到海洋劃界或者主權(quán)問(wèn)題，你也不可能讓一個(gè)國(guó)家服從任何強(qiáng)制仲裁。

　　一些中國(guó)人認(rèn)為，美國(guó)在菲律賓背后搗鬼，并試圖挑起事端？

　　我認(rèn)為的確是。美國(guó)渴望回到那些(東南亞的)軍事基地中，你知道他們之前失去了好幾個(gè)這樣的地方。

　　現(xiàn)在菲律賓人靠躲在美國(guó)軍隊(duì)后面朝中國(guó)扮鬼臉獲得了不少樂(lè)子，自認(rèn)為干了一件了不起的事。我認(rèn)為他們是大錯(cuò)特錯(cuò)了。在我看來(lái)，你必須要有公正的決策。如果你真的遵守法律，你就不可能說(shuō)南海仲裁不涉及對(duì)任何島嶼的主權(quán)或是海洋劃界和歷史權(quán)益。如果上述三點(diǎn)屬實(shí)，當(dāng)然現(xiàn)在三點(diǎn)都屬實(shí)，那么中國(guó)就絕不應(yīng)該參與到這場(chǎng)仲裁中來(lái)。

　　中國(guó)其實(shí)可以提出許多有利于中國(guó)的論點(diǎn)。在我們這里(美國(guó))，他們認(rèn)為如果你傾向中國(guó)，那你就是叛徒。但比起叛徒不叛徒，更重要的是要堅(jiān)持真理。我不怕他們會(huì)怎樣來(lái)對(duì)待我。

　　中國(guó)認(rèn)為這一仲裁庭是不合法的。您怎樣認(rèn)為？

　　它確實(shí)參與到了這些詭計(jì)和手段中來(lái)，正如我在談到管轄權(quán)時(shí)所說(shuō)的一樣。

　　我認(rèn)為中國(guó)從最開(kāi)始選擇不參與是正確的策略。涉及到主權(quán)的問(wèn)題，總是不可能一下子解決的。但是在搜救、打擊海盜方面，合作的方式就要多得多了。

　　諸如美國(guó)助理國(guó)務(wù)卿拉塞爾之類的官員，一直表態(tài)稱該法庭的裁決將具備約束力，您怎么看？

　　這么說(shuō)沒(méi)有任何意義。無(wú)論他們什么時(shí)候這樣講，只要問(wèn)他們這個(gè)問(wèn)題：誰(shuí)來(lái)執(zhí)行？就行了。

　　在我看來(lái)，這五位法官針對(duì)中國(guó)已經(jīng)排除的案子進(jìn)行判決，是對(duì)仲裁程序的濫用。此外，如果美國(guó)曾經(jīng)是該公約的成員，面對(duì)這個(gè)問(wèn)題也會(huì)像中國(guó)一樣選擇退出的。

　　我認(rèn)為中國(guó)的立場(chǎng)是合法的，因?yàn)樗麄円呀?jīng)選擇了排除這一選項(xiàng)。而(仲裁庭)這樣做，是公然的政治愚蠢。

　　我認(rèn)為裁決結(jié)果將會(huì)對(duì)中國(guó)不利。這將不能解決該問(wèn)題，而是放大問(wèn)題，這就是我的想法。

　　我只是覺(jué)得很不高興，因?yàn)槲艺J(rèn)為中國(guó)并沒(méi)有得到公正的對(duì)待。其中的原因是，一些人收了菲律賓的重金，試圖利用人們對(duì)南海這樣一個(gè)非常復(fù)雜地區(qū)的不了解，來(lái)占便宜。我并不是在替中國(guó)或者美國(guó)說(shuō)話，我只是一個(gè)對(duì)此有看法的人。(記者：陳衛(wèi)華 編譯：涂恬）