黃清賢 張潔攝

　　兩岸之間還有多遙遠(yuǎn)？（專家訪談）

　　——訪成功大學(xué)兩岸統(tǒng)合研究中心執(zhí)行長(zhǎng)黃清賢

　　8月18日至19日在沈陽(yáng)舉行的第22屆兩岸關(guān)系學(xué)術(shù)研討會(huì)上，來(lái)自海峽兩岸、港澳及海外的學(xué)者們雖然時(shí)有交鋒，但也經(jīng)常出語(yǔ)幽默。北京聯(lián)合大學(xué)臺(tái)灣研究院教授劉紅說(shuō)：“兩岸關(guān)系曾經(jīng)的許多‘深水區(qū)’已變?yōu)椤疁\水區(qū)’，在現(xiàn)在的‘淺水區(qū)’面前，又有了新的‘深水區(qū)’，如兩岸政治協(xié)商與簽署和平協(xié)議……”

　　不斷面臨“深水區(qū)”，兩岸之間還有多遠(yuǎn)？

　　民進(jìn)黨執(zhí)政時(shí)期曾任“陸委會(huì)副主委”、現(xiàn)任臺(tái)灣亞洲大學(xué)財(cái)經(jīng)法律系主任的邱太三說(shuō)：“兩岸關(guān)系過(guò)去是在游泳池里，后來(lái)到了海邊，現(xiàn)在又要潛水，不同階段需要不同的條件與能力……”

　　進(jìn)入“深水區(qū)”的條件，兩岸有不同的解讀，但有一點(diǎn)是交叉的，即臺(tái)灣方面強(qiáng)調(diào)“民意”，大陸繼續(xù)秉持“寄希望于臺(tái)灣人民”的方針，那么，臺(tái)灣人民到底是怎么想的？?jī)砂对谡J(rèn)同方面，從官方到民間的現(xiàn)狀如何？前景在哪里？記者專訪了出席研討會(huì)的臺(tái)灣成功大學(xué)兩岸統(tǒng)合研究中心執(zhí)行長(zhǎng)黃清賢。

　　在臺(tái)灣，有“臺(tái)（臺(tái)灣大學(xué)）清（臺(tái)灣清華大學(xué)）交（臺(tái)灣交通大學(xué)）成（成功大學(xué)）”的大學(xué)排序，因?yàn)槌纱笪挥谂_(tái)南，也有“北臺(tái)大南成大”的說(shuō)法。成功大學(xué)近年成立兩岸統(tǒng)合研究中心，黃清賢說(shuō)：“志在兩岸的了解與交流。”

　　不能簡(jiǎn)單

　　刻板看南部

　　記者：您在研討會(huì)上引用了不少民調(diào)數(shù)字，但臺(tái)灣的民調(diào)很多，數(shù)字相差很大，如何看這些數(shù)據(jù)？

　　黃清賢：這要看問(wèn)題設(shè)置是否客觀，數(shù)據(jù)是客觀的，但如果設(shè)計(jì)問(wèn)題的人把自己的主觀意念、意識(shí)形態(tài)放入問(wèn)題，答者就可能在不自知的情況下被引導(dǎo)，落入窠臼。比如問(wèn)題是：“你是中國(guó)人還是臺(tái)灣人”，問(wèn)題本身就將“中國(guó)人”和“臺(tái)灣人”排斥定位，答者只能二選一，如果加入“既是中國(guó)人也是臺(tái)灣人”的選項(xiàng)，相信會(huì)得出不同的數(shù)據(jù)，由數(shù)據(jù)又導(dǎo)出不同的結(jié)論。

　　記者：那如何通過(guò)民調(diào)了解臺(tái)灣的民意？

　　黃清賢：了解民意，民調(diào)只是一個(gè)方式，建議還是要真正和臺(tái)灣民眾接觸，多思考，得出結(jié)論。我在臺(tái)南市工作，很多大陸朋友說(shuō)南部是“綠營(yíng)”，而且“綠營(yíng)”就“仇中”，這是一種刻板簡(jiǎn)單的看法。要了解為什么南部就“綠”，就要想想國(guó)民黨長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)南部是不是比較忽略？在人才培養(yǎng)、資源注入方面做得都不夠。如果說(shuō)南部“仇中”，那近幾年南部的縣市長(zhǎng)們紛紛到大陸參訪、尋求合作，連縣市長(zhǎng)都到大陸了，普通民眾有什么仇呢？民進(jìn)黨籍的市長(zhǎng)到大陸，這在過(guò)去是不可能的，是因?yàn)檫@些縣市長(zhǎng)們看到與大陸交流、合作會(huì)帶來(lái)利益，情況不同了，情勢(shì)會(huì)變化。當(dāng)然，他們不會(huì)馬上放下意識(shí)形態(tài)，因?yàn)槿匀灰�靠此凝聚一群人，凝聚支持者�?/p>

　　過(guò)半數(shù)臺(tái)灣人

　　認(rèn)同是中國(guó)人

　　記者：就您的觀察，您認(rèn)為臺(tái)灣民眾認(rèn)同自己是中國(guó)人的比例有多高？

　　黃清賢：還是那句話，數(shù)據(jù)最客觀，我用數(shù)據(jù)說(shuō)話。臺(tái)灣競(jìng)爭(zhēng)力論壇在今年的2月、4月、6月進(jìn)行的民調(diào)顯示，受訪的臺(tái)灣民眾認(rèn)同自己是“中華民族一份子”的比例分別是90．4%、89．3%、84．8%，平均八成八以上；認(rèn)同自己是“中國(guó)人”的比例分別是61．1%、57．5%、54．1%，平均近五成八。

　　我要說(shuō)明的是，這組數(shù)據(jù)是在沒(méi)有把“臺(tái)灣人”和“中國(guó)人”排斥開(kāi)來(lái)得出的，比如問(wèn)題是“臺(tái)灣人和中國(guó)人的關(guān)系”時(shí)，選項(xiàng)為：“臺(tái)灣人也是中國(guó)人”、“臺(tái)灣人也可以是中國(guó)人”、“臺(tái)灣人但不否認(rèn)是中國(guó)人”。

　　因此，我認(rèn)為兩岸的認(rèn)同有其樂(lè)觀方面。臺(tái)灣人對(duì)“中華民族”與“中國(guó)人”的概念與定位有認(rèn)同基礎(chǔ)。

　　大陸推動(dòng)兩岸

　　認(rèn)同較積極

　　記者：民意是可以塑造的，臺(tái)灣民眾的“中國(guó)人”認(rèn)同，是否會(huì)受到當(dāng)局政策的影響？

　　黃清賢：從臺(tái)灣政治大學(xué)選舉研究中心的重要政治態(tài)度分布趨勢(shì)圖來(lái)看，臺(tái)灣民眾認(rèn)同“中國(guó)人”和“臺(tái)灣人”的比例在李登輝執(zhí)政時(shí)期發(fā)生反轉(zhuǎn)，認(rèn)同“中國(guó)人”的開(kāi)始低于“臺(tái)灣人”，這與李登輝1993年開(kāi)始推動(dòng)“臺(tái)灣加入聯(lián)合國(guó)”等政治活動(dòng)有關(guān)，而1994年的《臺(tái)海兩岸關(guān)系說(shuō)明書(shū)》更是將兩岸主權(quán)合一的“一個(gè)中國(guó)”，逐漸異化成歷史、地理、文化、血緣的“一個(gè)中國(guó)”。接下來(lái)1995年臺(tái)海危機(jī)、1996年“大選”凝聚對(duì)抗大陸的投票意向到1999年的“兩國(guó)論”，都是這種異化后的產(chǎn)物。

　　2000年陳水扁執(zhí)政后，又激進(jìn)地走入“一邊一國(guó)”、“終統(tǒng)”、“正名”、《正常國(guó)家決議文》。雖然2008年后兩岸積極互動(dòng)，已簽署了19項(xiàng)協(xié)議，可是只能在“九二共識(shí)”擱置“主權(quán)”爭(zhēng)議的權(quán)宜下展開(kāi)協(xié)商，“一個(gè)中國(guó)”能否回到兩岸主權(quán)統(tǒng)一的內(nèi)涵，答案很難肯定。

　　記者：那兩岸官方對(duì)此就無(wú)能為力了嗎？

　　黃清賢：大陸呈現(xiàn)出增進(jìn)兩岸認(rèn)同的積極取向，相對(duì)而言，臺(tái)灣執(zhí)政黨較為消極。因此，兩岸關(guān)系要邁上新臺(tái)階，要走向政治對(duì)話，臺(tái)灣民眾的支持、對(duì)兩岸命運(yùn)共同體的認(rèn)知，是關(guān)鍵之一。

　　利益增加不

　　等于認(rèn)同提升

　　記者：現(xiàn)在大陸是臺(tái)灣最大的經(jīng)濟(jì)伙伴，“兩岸攜手賺世界的錢(qián)”這句話曾經(jīng)贏得熱烈掌聲，但為何經(jīng)濟(jì)熱沒(méi)有破解“經(jīng)熱政冷”呢？

　　黃清賢：如果經(jīng)濟(jì)利益能轉(zhuǎn)化為認(rèn)同提升，那么美國(guó)、日本都曾經(jīng)是臺(tái)灣最大的經(jīng)濟(jì)伙伴，但臺(tái)灣人沒(méi)有認(rèn)同自己是“美國(guó)人”或“日本人”啊。

　　的確，2008年開(kāi)放大陸游客后，僅團(tuán)體游客就給臺(tái)灣帶來(lái)了2000多億元新臺(tái)幣的收入。臺(tái)灣出口到大陸的ECFA早收計(jì)劃全部產(chǎn)品從2013年起已降為零關(guān)稅。但是為什么臺(tái)灣人對(duì)大陸的認(rèn)同沒(méi)有明顯增加呢？

　　我認(rèn)為一是這些數(shù)字不代表普通臺(tái)灣人都利益均沾；二是利益增加不代表能轉(zhuǎn)化成認(rèn)同提升。

　　認(rèn)同有本質(zhì)性認(rèn)同，即先天給定的，通過(guò)共有的象征符號(hào)、集體記憶、語(yǔ)言、文字、習(xí)俗、神話等形成，從文化認(rèn)同發(fā)展出政治認(rèn)同，形成了意識(shí)形態(tài)、政治、宗教等。也有后天形成的建構(gòu)性認(rèn)同，即從政治認(rèn)同動(dòng)員出文化認(rèn)同。

　　兩岸有本質(zhì)性認(rèn)同的優(yōu)勢(shì)，縱使經(jīng)歷日據(jù)時(shí)代和1949年后的兩岸分離，雙方仍因同文同種存在相當(dāng)程度的本質(zhì)性認(rèn)同。但在建構(gòu)性認(rèn)同方面，臺(tái)灣在1990年后強(qiáng)調(diào)的民主與本土的政治認(rèn)同一次次在選舉動(dòng)員中被深化，這種認(rèn)同的深化令“本質(zhì)性認(rèn)同”被異化，甚至出現(xiàn)“反認(rèn)同”的現(xiàn)象。

　　建構(gòu)兩岸共同

　　經(jīng)驗(yàn)與命運(yùn)

　　記者：無(wú)論出于什么原因，歷史的、政治的都有，部分臺(tái)灣民眾對(duì)大陸還有誤解或者說(shuō)不信任，兩岸之間還有認(rèn)同的距離，既然厚植經(jīng)濟(jì)利益也解決不了所有的問(wèn)題，那么，您認(rèn)為，下一步兩岸應(yīng)該向哪個(gè)方向努力？

　　黃清賢：兩岸若要深化認(rèn)同，除了已經(jīng)有的經(jīng)濟(jì)合作、各界交流之外，必須建構(gòu)起共同命運(yùn)，即自己的生存、健康、幸福取決于整個(gè)群體的情況，這體現(xiàn)在共同利益上，也體現(xiàn)在遭受共同威脅上，比如兩岸現(xiàn)在可以從共同面臨全球經(jīng)濟(jì)不景氣風(fēng)險(xiǎn)、東海與南海沖突等問(wèn)題著手，走向共同參與國(guó)際事務(wù)、軍事止戈立信、簽署和平協(xié)議。當(dāng)兩岸擁有了共同的奮斗目標(biāo)，尤其是攜手解除威脅時(shí)，兩岸休戚與共的共同經(jīng)驗(yàn)和共同命運(yùn)就建立起來(lái)，這才是凝聚認(rèn)同的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，這樣的兩岸關(guān)系將可締造兩岸人民的幸福未來(lái)。

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